За 30 лет финансовый рынок изменился до неузнаваемости
Мы встретились с генеральным директором ИФК «Солид» Павлом Гоцевым, чтобы вспомнить эволюционный путь инвестиционной отрасли на примере компании, которая представляет интересы клиентов уже не одно десятилетие и пережила не один кризис.
Становление ключевых финансовых институтов, изменение законодательства в сфере экономики, путь диджитализации… Одно дело – наблюдать за этими процессами со стороны, а совсем другое – быть непосредственным участником происходящих в стране событий, успешно справляясь с возникающими вызовами. Попробуем в рамках нашего интервью проанализировать путь, который был пройден за эти годы, ведь грамотный анализ прошлого и настоящего помогает точнее спрогнозировать будущие тенденции.
Павел, Вы начали свою трудовую деятельность в 90-е годы, расскажите, пожалуйста, как выстраивалась тогда работа с ценными бумагами?
Я начал работать в 1993 году, когда инфраструктура рынка только начинала формироваться, проходил период ваучеров, многие российские промышленные компании были преобразованы в акционерные общества и выпустили ценные бумаги, акции. Банки и инвестиционные компании работали с данными активами, покупали, продавали. Ещё не было бирж, торговых систем, клиринговых центров.
Я торговал в то время акциями на внебиржевом рынке. Помню специальные альманахи по 100-150 страниц, сшитые режущими пальцы скрепками. В них публиковались списком ценные бумаги с наименованиями и контактами организаций, которые их покупают и продают, а также была указана стоимость. Нужно было выбрать позицию, определить покупателя и продавца и постараться осуществить сделку. Сделки заключались в ходе телефонных переговоров, этика рынка была ещё совершенно незрелая, так что отказов от заключенных сделок на следующий день было много. В ходу были прямые денежные расчёты.
Обновлялись такие альманахи еженедельно, если правильно помню. Тогда это казалось нормой: нужны тебе акции «Камаза», нашёл компанию в списке на букву «К», и вся информация перед тобой – беги, звони, покупай. Затем готовился договор купли-продажи, согласовывался Сторонами, после происходила перерегистрация прав собственности и оплата приобретенного имущества, таким образом, сделка занимала в то время дней 7-10.
Инвестиционные компании-первопроходцы перенимали западный опыт?
Да, в основном. Это был совершенно рабочий формат: пригласить западных специалистов, которые выстраивали внутреннюю работу и процессы, за счёт чего компания становилась конкурентоспособной в своей сфере. Например, «Тройка Диалог» действовала именно по такой модели в определённый период своего развития, и, конечно, «Тройка» была эталоном того времени. Многие коллеги из этой компании продолжают трудиться в инвестиционной сфере до сих пор. Я их очень уважаю.
А с чего началась история ИФК «Солид»? Мало инвестиционных компаний прошло такой долгий путь – почти 29 лет на рынке.
Компания была создана в 1993 году, а я в ней впервые появился спустя пять лет, в 1998-м. Постоянным партнёром «Солида» на тот момент уже стал крупная нефтедобывающая компания «Татнефть», которой эксперты компании оказывали консультационную и инвестиционную поддержку. Например, консультировали по формированию и управлению акционерным капиталом, выпуску ценных бумаг в публичное обращение на российских и иностранных площадках.
В то время, у самих эмитентов не было достаточного понимания как работать на фондовом рынке, зачем он им может быть нужен, информации и знаний было мало, поэтому инвестиционные компании консультировали по данному вопросу. К «Солиду», в частности, часто обращались именно за экспертным сопровождением.
Корпоративная культура, ответственность перед инвесторами, схема принятия управленческих решений в акционерных обществах развивались постепенно. Понимаете, нельзя же сразу перепрыгнуть с ослика на космический шаттл. Есть переходные моменты, которые при сопровождении опытными проводниками, можно пройти быстрее: ослик-тележка-паровой автомобиль-двигатель внутреннего сгорания, а потом уже и в космос можно. Вопросов и детских ошибок было много, но в итоге к 2000 году крупные АО прошли весь этот процесс и были уже достаточно зрелыми, а их руководство обзавелось необходимыми компетенциями.
В момент моего прихода «Солид» уже имел сложившуюся репутацию, солидный клиентский пул и изрядный капитал, входил в число лучших биржевых операторов страны. Причём, база была хорошо диверсифицирована: имелись как локальные клиенты, так и международные. Я как раз работал с иностранными партнёрами, а также отвечал за нефтехимический сектор и голубые фишки.
Расскажите, пожалуйста, о какой-нибудь яркой сделке тех лет.
Удивительное время тогда было: сегодня купишь, завтра на 100% дороже продашь. Такой был рынок. Помню, что как-то купил ценные бумаги «Уфанефтехим» по 40 или 43 цента на 2 миллиона долларов. На следующий день продал их по 85 центов. И таких историй было много.
На рынок выходило много крупных региональных эмитентов, которые были, на самом деле, гигантами, но их акции торговались достаточно дёшево. Они были недооценены – мы это понимали и использовали. Предлагали в качестве идеи клиентам, покупали сами, держали, перепродавали и зарабатывали на разнице.
Как значимые экономические процессы отражались на работе компании в течение её существования?
Регулярно что-то происходит, и все эти события так или иначе отражаются на работе организации. Заставляют меняться, двигаться, размышлять о собственной конкурентоспособности, профессионализме. Не буду их перечислять. Во-первых, их очень много. Во-вторых, триггеры, на которые реагирует «Солид», могут отличаться от тех, что будут у других компаний.
Если говорить об индустрии в целом, то знаковые события – это кризисы, появления торговых площадок и всё, что связано с формированием и работой Регулятора. Развитие финансовой сферы – процесс эволюционный, меняется и законодательная база, и экономическая политика в стране, и технологии. Это нормально.
Самое сложное и депрессивное время, на мой взгляд, было с 1998 по 2000 годы. Я в тот период работал в Промстройбанке России, который был одним из самых крупных госбанков в стране. Позже он прекратил своё существование. Честно скажу, что в тот момент мы торговали больше собственными позициями банка, нежели использовали клиентские средства. Их было не более 10% от общего объёма операций.
В кризисы, когда рынки падают в X раз, а деньги «длинные», иногда логичнее не продавать, если есть фундаментальные факторы для возвращения роста, а просто переждать неблагоприятный период. Например, то, что я покупал в портфель «Солида» в 1998 году, в 2005 было продано раза в три дороже. Всё это время актив оставался во владении, ожидая нового растущего цикла на рынках.
А какие из происходящих в то время событий в моменте воспринимались с недоверием, а позже пришло понимание их логичности и необходимости?
На стыке 90-х и 00-х годов произошло изменение рынка с точки зрения конечного потребителя. Был совершён переход от системы, при которой основными продавцами и покупателями являлись юридические лица, в основном, нерезиденты. Торговля акциями, бондами по большей части была выстроена через иностранные офшорные компании. Затем на рынок постепенно стали выходить физические лица, что совпало с появлением на фондовом рынке Московской межбанковской валютной биржи. Пропорции между юридическими лицами-нерезидентами и юридическими лицами-резидентами + физическими лицами-гражданами нашей страны стали меняться. Несколько компаний в стране этот тренд угадали, что позитивно отразилось на их бизнесе. Большинство, и «Солид» не исключение, эти изменения какое-то время игнорировали.
В итоге, сегодня потребитель на российском фондовом рынке в основном – наш, отечественный, а не иностранный. Думаю, что рынок капиталов должен развиваться не только за счёт внутреннего ресурса, а возвращение заинтересованных западных игроков – логичный шаг в его развитии. Мне бы хотелось думать, что это возвращение не за горами.
Спрос среди розничных инвесторов в нашей стране явно активно формируется. Это позитивно или скорее негативно отражается на фондовом рынке?
Я соглашусь с коллегами, которые пропагандируют разумное инвестирование. Оно должно быть неким гигиеническим ежедневным минимумом, потому что создаёт финансовый задел на будущее. Надеюсь, рынок подтвердит наш тезис о том, что инвестировать – здорово. Ведь, когда твои инвестиции многократно и часто обесцениваются и не возвращаются к первоначальным значениям, это обескураживает и расстраивает. Задача всех участников индустрии – достичь того уровня развития, при котором рынок был бы той площадкой, где капиталы чаще растут, чем теряются из-за любой совокупности факторов.
Достаточен ли у новичков уровень финансовой грамотности?
Уровень финансовой грамотности недостаточен, но стал заметно выше за последнее время. Розничные инвесторы стали активнее участвовать в инвестиционной жизни и торговых операциях – тренд последних 2-3 лет. За счёт того, что «уже ввязались в бой», набираются практического опыта.
Знаю много примеров знакомых или клиентов, которые должны бы быть финансово подкованными, но нужных знаний у них, увы, нет. Например, были на встрече с руководителем крупного регионального предприятия 5-6 лет назад. В ходе беседы мы заговорили об услуге конвертации валют на Московской бирже. Топ-менеджер меня спросил: «А что, валюты не конвертируются внутри банка?». Я пояснил, что возможности банка ограничены внутренними ресурсами, кроме того, Мосбиржа по-другому выстраивает политику ценообразования, более эффективно. Потом уточнил у него: «Где, по Вашему мнению, банк производит конвертацию в случае необходимости, как деньги туда попадают?». Его ответ впечатлил: «Их же самолётом привозят туда». Иногда и такое представление о возможностях и специфике работы финансового рынка можно встретить.
Мы в ИФК «Солид» стараемся повышать уровень финансовой грамотности своих клиентов. Начинаем на входе с помощью обучающих материалов и риск-профилирования, затем продолжаем с помощью семинаров и других способов донести интересную информацию о работе фондового рынка. Мой субъективный взгляд, что в обучающий процесс сейчас чаще включаются всё же не совсем новички, а те инвесторы, которые ищут дополнительные знания для увеличения доходности на собственный капитал.
Запросы клиентов меняются со временем. 2-3 года назад было популярно финансовое планирование. Просили рассчитать схему, по которой можно было накопить, например, на обучение ребёнка в Лондоне через 10 лет. Эта услуга и сейчас доступна для наших клиентов, хотя в основном они приходят к нам уже с пониманием ожидаемой доходности и приемлемого риска, и обсуждение потенциального портфеля инвестора начинается с анализа этих параметров.
А как можно описать портрет розничного инвестора?
У каждой компании свой пласт целевых клиентов, который может отличаться и гендерно, и по возрасту, и по среднему чеку. Плюс/минус по индустрии инвестору 40-50 лет, если мы говорим об инвестициях от 1 млн рублей. В среднем, молодые люди 25-30 лет инвестируют менее значительные суммы - от 50 до 400 тысяч рублей. Они только проявляют первичный интерес, знакомятся с устройством финансового рынка, поэтому пока не готовы или не в состоянии передавать брокеру в управление более значительные капиталы. Есть исключения, конечно, я усредняю.
Геймификация, которую внедряют некоторые игроки, катализирует прибытие молодых инвесторов с небольшими чеками на рынок. Они могут поучиться на демо-счёте и заработать некий виртуальный капитал, параллельно получить базовые представления и знания о торгах. Следующий шаг – переход к реальной купле-продаже активов.
Начинающие инвесторы приходят к реальным инвестициям и хотят участвовать именно в IPO. Вы как относитесь к этому тренду?
IPO – это про акции, их вывод в публичное обращение, прежде всего. На мой взгляд, нет принципиальных отличий при анализе эмитента при первичном размещении бумаг или вторичной покупке на рынке. Интерес к IPO скорее PR-характера, нежели экономического, так как вероятность роста или падения ценной бумаги зависит от целого ряда факторов, начиная с самой компании и заканчивая рыночной конъюнктурой и событийной повестки. Если акции имеют потенциал для роста, то мы их купим. А будет это первичное приобретение или вторичное – не принципиально. Покупать только потому, что это IPO – нет никакого смысла.
Почему инструмент так популярен? Некоторые компании выросли в разы в ходе IPO, и все грезят X5. И это я не про известную автомобильную марку сейчас, а про пятикратный рост бумаги. Многие хотят быстрых и лёгких денег. Это не про инвестиции, а про ставку «на красное или чёрное». Такой подход.
В конце 2021 года мы наблюдали очень серьёзную коррекцию рынков. Сейчас уже можно подвести определённые итоги. Можно ли в принципе быть готовым к таким масштабным коррекциям? Как управляющим реагировать на события подобного рода?
Если проанализировать литературу о финансовых рынках, то увидим, что большая часть посвящена психологии фондовых и финансовых рынков. В кризисные моменты поведение управляющего прямо зависит от человеческих факторов. А человеку свойственно затормаживание реакции или понижение качества принятия решений из-за стресса. Мы, люди, можем пугаться, замирать, действовать панически.
В конце 2021 года была коррекция из-за геополитической напряжённости, вы думаете, много людей вовремя продали? Нет. И я не уверен, что у всех были средства, купить в момент просадки подешевевшие акции. Большинство осталось в бумагах, кто мог – добирал ещё. Распродавали западные инвесторы, которые всегда просто реагируют на подобные раздражители, «Risk Off» - надо прекратить риск и забыть об этой истории.
Завершая ответ на вопрос, отмечу, что технологии развиваются. Искусственный интеллект устраняет тот самый человеческий фактор. Принятие решений происходит быстро, без колебаний и суеты. Подобные подходы к управлению активами точно будут развиваться. Частично и мы их уже применяем в «Солиде».
Люди готовы приобретать стратегии, которыми управляет искусственный интеллект?
Конечно. У нового поколения инвесторов декларация об управлении активами с помощью ИИ вызовет даже большее доверие.
Как реализуется процесс доверительного управления? Капиталы или имущество вкладываются в рамках какой-либо стратегии с определённой ожидаемой доходностью. Кто будет эффективнее её реализовывать, робот или человек, я уже затрудняюсь сказать. В будущем искусственный интеллект лучше справится с данной задачей, я уверен. Этот тезис встречает у меня внутреннее сопротивление, хотелось бы найти множество аргументов против него, но практика пока показывает больше ЗА. У инвестора же в любом варианте (управляет ИИ или Человек) роль наблюдателя/контролёра: можно анализировать приходящие отчёты, чтобы продолжать сотрудничество с компанией или же прекратить его.
По вашему мнению, насколько сильных профильных специалистов сегодня готовят российские и западные ВУЗы? Может ли руководитель финансовой компании найти среди молодых выпускников качественные кадры, разбирающиеся в особенностях инвестиционного бизнеса?
Западная и российская образовательная модель сильно отличаются. В нашей стране образовательные учреждения дают мощный теоретический фундамент, на который можно многое надстроить, но самой практики крайне мало. Попробую провести аналогию. Выпускник не сможет сразу сесть за штурвал самолёта и полететь, хотя и будет прекрасно разбираться в его устройстве. Ему ещё нужно на тренажёрах определённое количество часов полетать. Однако теоретическая база поможет новичку научиться быстро. На Западе выпускник сможет сразу сесть и полететь, но он не сможет при необходимости пересесть с самолёта на вертолёт. Ему не будет хватать именно фундаментальных знаний. Не могу сказать, что одна из моделей обучения лучше, у каждой свои плюсы и минусы.
Готовых специалистов после выпуска из ВУЗа мало, даже у успешных студентов нет необходимых навыков практической работы. Мне кажется, что и руководители крупнейших российских институтов об этом часто говорят. «Солид» участвует в различных ярмарках вакансий, присматривая среди студентов потенциальных соискателей. Однако официальных договорённостей ни с одним из ВУЗов у нас нет.
Первоначально я выпускник Финансовой академии при Правительстве РФ, считаю, что теоретическая база, которую дают преподаватели данного учебного заведения, сильная. Давно там не был, возможно, и практическая уже тоже. Среди важных задач на 2021 год у меня указано: «добраться до альма-матер». Сошлюсь на пандемию, перенёс на 2022.
Практических кейсов, проектной работы сегодня много в МШУ «Сколково», выпускником которой я тоже стал лет 5 назад, их формат мне очень по душе.
Современность – это время долгосрочных планов или быстрых эффективных решений?
Я стайер, а не спринтер. Возможно, оказал своё влияние триатлон, которым я когда-то увлекался. И ещё мне нравится заниматься здоровым визионерством, прорисовывая собственное будущее и путь компании в виде некой голограммы с идеями, которые хотелось бы реализовать. Не буду перегружать технологическими деталями или финансовыми показателями, скажу просто: хотелось бы, чтобы «Солид» был одним из лидеров пока на локальном рынке. Для нас не критичны биржевые обороты, важнее лояльность клиентов, доходность, качество внутренней экспертизы и эффективности.
Впереди 2022 год, каким он будет мы пока можем лишь предполагать, но у нас есть возможность оставить свои пожелания инвесторам.
Каждый год мы многого ждём от этой смены дат. Надеемся, что произойдут изменения, которые сделают нашу жизнь лучше. Рынок изменчив и непредсказуем, жизнь тоже. Я хочу пожелать, чтобы череда счастливых случайностей и закономерностей привела к тому, чтобы Ваши давние мечты реализовались.
Беседовала: Ирина Аятова, главный редактор
