Пабло дель Валь: «Я считаю коллекционирование болезнью»

ИНТЕРВЬЮ - 13.07.2021

Приобретение предметов искусства с инвестиционной целью — непростая задача как для инвестора, так и для консультантов в этой сфере. Когда речь идёт о молодых художниках, то спрогнозировать их карьеру, вероятность роста стоимости произведений под силу только опытным агентам и галеристам. О том, как устроен процесс дистрибуции произведений искусства сегодня, о роли коллекционеров в жизни художников мы подробно поговорили с куратором выставки Art Dubai 2021 Пабло дель Валем.

Поговорим об инвестициях. Если художник следует всем правилам игры, насколько его работа может вырасти в стоимости? И как определяется стоимость работы?

Карьера художника — непростая тема. Есть два правила: у художника есть то, что говорит рынок, и то, что говорит ему его душа. Очень непросто бывает объединить и то и другое. Я не думаю, что художник, следующий за тенденциями на рынке, когда-либо добьется успеха. Рынок подстраивается под то, что делает художник. Это то, что художник всегда должен иметь в виду: будь верен себе и никогда не соглашайся с правилами рынка. Это самая большая ошибка, которую может совершить художник. Рынок подстраивается под художника. Если есть магия, рынок пойдет за ней. Очень печально, но успеха добивается только 1%, потому что карьера очень длинная и полна препятствий. Я часто упоминаю Мадонну и через что ей пришлось пройти, чтобы всегда оставаться на вершине. Это относится и к современному художнику. Сколько раз нужно изобретать себя заново? Сколько раз нужно переживать взлеты и падения? Сколько раз проходить через неприятные ситуации? Итак, прежде чем стать настоящим художником и добраться до вершины карьеры, нужно пройти через множество препятствий, и в конце концов процент историй успеха, к сожалению, сильно снижается. Иногда приходится ободрять художников, чтобы они продолжали творить и оставались в профессии, но при этом важно искренне признавать, что не все добьются успеха. Молодые художники должны четко понимать две вещи. Кем они хотят быть — членом звездной системы или оставаться верным себе? Потому что не все достигают успеха. Важно говорить художникам, что не имеет значения, если у них не получится.

Есть ли что-то общее, что объединяет коллекционеров? Какую трансформацию в восприятии искусства они проходят?

Я считаю коллекционирование болезнью. Это маленький червячок, который проникает внутрь, медленно растет, растет, растет — и захватывает вас. По-моему, коллекционеры безумны — в лучшем смысле этого слова.

Вы должны понимать, что по большей части все приступают к коллекционированию с недостатком знаний, и каждый хороший коллекционер начинает с очень традиционного вкуса, но затем медленно, иногда в течение года, оказывается на противоположной стороне. Те вещи, которые вызывали смех, становятся страстью. Когда вы попадаете в мир художника, начинаете изучать и понимать, обсуждать и видеть, что произведения, которые вызывали недоумение, воспринимаются совершенно по-иному. Я говорю о болезни, потому что это похоже на страсть, которая проникает внутрь, завладевает вами, и вы начинаете понимать жизнь и искусство совершенно иначе. Что меня потрясает, так это эволюция коллекционера — его первые приобретения, когда он был на старте, и то, что он покупает через пять лет. Радостно наблюдать за этим.

Выставка Art Dubai 2021 в 14‑й раз прошла в столице ОАЭ и объединила 50 художественных галерей из 31 страны мира. Традиционно на выставке были представлены работы современных художников, тщательно отобранные куратором Пабло дель Валем, связанные темой мультикультурной идентичности города и имеющие художественную ценность и инвестиционный потенциал. За шесть дней работы выставки, расположившейся на территории Дубайского международного финансового центра (Dubai International Financial Centre), ее посетили свыше 18 тыс. человек.

А часто случалось так, что работы, которые вы считали перспективными, не были замечены и оценены аудиторией?

Когда вы смотрите на произведение искусства, вы пытаетесь спрогнозировать, что с ним произойдет в будущем. Я имею в виду, вы всегда пытаетесь увидеть перспективу развития художника и его произведений. Как далеко он пойдет? Радость и приключение отчасти заключаются в том, чтобы попытаться понять этот процесс. Вы смотрите на работы, думая на перспективу и ожидая потрясающей карьеры от художника в будущем. Но очевидно, что не всегда выходит именно так, потому что на пути много других моментов — возможно, художник перестал работать или у него кризис и пропала магия. Так что сделать ставку на то, как художник будет развиваться в долгосрочной перспективе, на самом деле очень сложно. Но я думаю, что это составляющая часть энтузиазма и удовольствия, часть игры в современном искусстве. Вы встречаете молодого художника и пытаетесь увидеть его будущее.

Есть так много факторов, которые помогают в этом анализе. Тот, кто работает на фондовой бирже или в бейсболе, понимает определенные правила и специфику рынка. Так и в современном искусстве: вы смотрите на определенные моменты, чтобы понять, куда художник может пойти. Осознание этих правил и игроков вокруг, а также понимание роли институтов, коллекционеров и художественных критиков помогают поместить все это в определенный контекст. Важно понять, принимают этого художника или нет и будет ли у него то будущее, которого ты ему желаешь. Очень часто дело не только в том, что вы верите в художника, но и во мнении сообщества об этом художнике и его будущем. Иногда речь идет в большей степени о бизнесе, а иногда — о правде. Но я думаю, что в конце концов художники с очень успешной карьерой слушали свое сердце. Это то, о чем я всегда стараюсь помнить.

Есть ли у вас собственная коллекция и насколько она большая?

Моя коллекция — это скопление случайностей, ошибок.

Дело в том, что при коллекционировании я действую иначе, чем когда, например, консультирую другого коллекционера. Бывает так, что я хочу поддержать друга и делаю «шаг веры». Спустя годы у меня образовалась коллекция. Какие-то из работ сейчас очень ценны, а другие — совершенно растеряли ценность. Я никогда не стремился собрать коллекцию, применяя какой-либо метод. Этим я занимаюсь на работе. В отношении собственной коллекции я очень хаотичен. Покупаю вещи, которые могут быть абсолютно лишены смысла. По прошествии лет смотрю на свою коллекцию и размышляю о себе. Забавно, что мне нравятся те работы, которые описывают определенные истины, и меня всегда привлекают художники, которые объединяют трехмерные предметы. Мне нравится идея о соединении вещей, которые могут быть найдены в разных местах. Но, знаете, я не считаю себя коллекционером, потому что у меня нет должной дисциплины, необходимой коллекционеру. В конце концов у меня так много друзей, я пытаюсь помочь всем — и где-то ошибаюсь. Так что да, у меня есть небольшая коллекция. Я покупаю только начинающих художников, что меня очень радует. Замечательно видеть, как далеко пошли некоторые из них. Но я не считаю себя коллекционером. Это громкое слово. Хотя, может быть, и да…

Шедевры с молотка: истории аукционных домов

Из выставленных на Art Dubai работ вы что-нибудь присмотрели для своей коллекции?

Каждый год во время Art Dubai я обещаю себе ничего не покупать. С этим намерением я и пришел. Я в очередной раз принял решение: «Никаких покупок, места нет, баста». Так что да, я купил. Что тут скажешь? Я тоже болен…

А где находится ваша коллекция? По всему миру?

Моя коллекция находится во всех моих владениях по всему миру. (Смеется.) Нет, шучу. Она находится в моем доме. Мне нужно жить в окружении тех вещей, которые мне принадлежат. У меня ничего нет на складе или на выставках. Поэтому у меня проблемы с хранением. Я начал отдавать своим племянникам некоторые из произведений в аренду, поскольку теперь они становятся независимыми. Пытаюсь их поддержать и даю им работы в аренду.

Вы сказали ранее, что некоторые из приобретенных вами работ потеряли актуальность. А каким образом ценность предметов современного искусства сохраняется так долго? Возможно, какие-то тренды меняют фокус? Как определить, насколько долго актуальность сохранится, и из-за чего она теряется?

Я никогда не приобретал предметы искусства с мыслью об инвестициях, но некоторые из них действительно оказались удачными вложениями. Мне это нравится. Я не против, если что-то, что я любил, уходит в небытие, теряет ценность или стоит меньше, чем я заплатил. Иногда мне кажется, что я не прав и мне следует быть более ответственным и искать работы, которые вырастут в цене. В конце концов, это единственный признак того, что вы не ошиблись. Если художник продолжает развиваться, растет и цена. Если через 10 лет ваше приобретение стоит в 20 раз больше, значит, вы приняли правильное решение не только потому, что есть поддержка со стороны рынка, но и потому, что в этом есть правда. Иногда я ошибаюсь, да. Признаюсь. Я хочу сказать, жизнь состоит из ошибок. Мы совершаем ошибки и учимся каждый день. Так почему бы и нет? Вы, как коллекционер, не должны бояться ошибиться. В этом есть своя прелесть.